谈海外生活：我要把西方的油画先本土化！
今日艺术网：您在上个世纪曾经有一段时间在欧洲游历、艺术交流，您那时候去过利物浦吗？这次有没有亲自去现场参加利物浦双年展呢？
雷亮:没有，但是我的一些同学都在那里。利物浦我大概知道就是像马赛鹿特丹的一个港口城市。
我去国外先去莫斯科，从莫斯科看一看博物馆，很快就到了波兰，到了波兰以后参观一些他们历史的遗迹，还有博物馆、美术馆。然后就经过德国又到法国，在法国呆的时间比较长一点。在法国的时候我感到非常亲切，一点都没有异国他乡的感觉。因为我在国内就学法语，而且我同学也在那边，当时北岛也在那里，我和北岛住在一起，那时候他在主持《今天》杂志。我当时跑卢浮宫、奥赛博物馆、巴黎大学、美术馆，主要就是参观、学习，跟法国的艺术家交流。
当时给我的最大触动就是东西方文化的冲撞。我觉得东西方在交流中，中国艺术家有个很大的缺陷--语言不通。画家、雕塑家或者国画家过去之后就是“看”作品，这样很难深入它内在的含义、走入他们文化的语境。打个比方，外国人到中国学国画，他看齐白石的石榴、蔬菜，他用毛笔也可以画出大概的形状来，但是无法真正理解齐白石。要真正地体会齐白石，必须得读齐白石的诗；要了解石涛，必须得读他的《画语录》。石涛为什么那么大气磅礴，这关乎到他对天、地、法的观念--法是人为规定的,我为什么要去遵从古人的法？！不读懂他的这些思想，怎么能理解石涛为什么要这样画呢？中国艺术家参与到东西方文化交流中，如果不懂西方的思想、言说方式，就看不懂作品。所以，我后来就产生了一个很激愤的想法：我要把西方的油画先本土化！我觉得这属于创造，这不同于只关注西方的图像和艺术形式然后直接复制。现在国内很多作品都是没有“根”的，祖宗都在西方，没有任何个人的特点。国内当代艺术的探索道路走歪了，一个是copy艺术，一个痞子艺术，它并不是结合中国的现实，缺乏本土概念。这是我在巴黎受到的最大的启发。
今日艺术网：您当时受到哪些大师的影响比较多呢？
雷亮：我在北大的时候最喜欢的是古罗马、希腊的艺术，当时杨辛、叶朗两位老师一讲古希腊文化和美学头头是道，我完全被迷住了。后来就是喜欢浪漫派的德拉克洛瓦、籍里科。印象派是影响最大的，我自己理智的选择了印象派，因为雷诺阿、梵高、毕加索、马蒂斯这批人的作品让我体悟到色彩中大有奥妙、大有乾坤，这种奥妙完全可以带到中国来。传统上，比如青绿山水讲究的是色彩的“雅”，但这种雅不是很强有力。我就想把西方的这种色彩运用方式、这种强有力的色彩，运用到长江、庐山的绘画中，形成一种中国气派的绘画。就像贾又福（中央美院教授）看了我一部分的作品之后，说我背上了油画和国画的两座大山，要把他们结合的好非常难，“但你如果走出来，就很了不起”。
谈利物浦：利物浦双年展注重世界范围内的革新艺术家
今日艺术网：您是基于一个怎么样的契机参加到利物浦双年展当中来的呢？
雷亮：情况是这样。我一直对国内外的大展比较关心，我有很多同学在国外常常给我一些这方面的消息。知道利物浦这个展览之后，我就跟他们联系、谈我的艺术思路、想法，然后我作品的材料、背景还有我本人的简历给他们，他们经过评选之后就让我交作品了。

雷亮油画作品 《花团锦簇图》 2005年

利物浦双年展的方式是先产生艺术主席，本届就是勒维斯繁雀(Lewis Biggs)，然后由各路评委从前一年开始选艺术家。先在全世界范围内挑了大概是三十名，就是commissioned artists（委托制）的形式，比如艾未未，委员会直接委托这个艺术家来做一个作品。另外的220多名艺术家的选择属于applicant artists（申请制）的方式，是委员会在全世界各地博物馆、美术馆还有网站、画廊筛选。经过一年的“海选”，最后评委一起讨论、甄选出220名左右，包括已经成名的艺术家和新锐的艺术家。本届双年展在评委质量上、在评选规范的严格程度上、在艺术家参与的规模上，都比往届更胜一筹。
今日艺术网：对比国内的双年展、三年展、艺术节，您觉得利物浦的制度有什么优越之处吗？
雷亮：利物浦双年展注重世界范围的革新艺术家，要打破旧有的体系，建立新的当代艺术体系。而上海（包括北京）双年展重视的是向国外copy的艺术家，世界上有什么潮流我们就赶快紧跟，谁紧跟得好就可以入选。两者立足点不同，也可以看出两者的心态不同。国内双年展急于和世界接轨，这很好笑，从来不敢坚持自己的独立解读和判断，没有自己独立的评价系统，因为他以外国发展得最好的形式为最佳。用一句俗语说，叫做：风吹两边倒。跟风与创造这是两个完全不同的概念，策展人指导思想不一样，双年展办的效果也就南辕北辙了。国外双年展首先要看策展人你的水平，是不是有前瞻性，是不是有文化背景的积淀，然后确定名单。策展人再根据这个思路制定出大纲，各个评委由此挑选艺术家。国内双年展因为当代艺术不是中国本土发展起来的，而是引进西方的，因此，唯西方为马首，一切看西方，没有自己的特色。而且，中国人做事，喜欢人民战争和汪洋大海，拍卖公司、双年展、画廊都是这样。
今日艺术网：利物浦和上海今年同时举办了双年展，他们同样都是港口工业城市也都具有鲜明的文化特色，而且99年曾经结成友好城市。作为拒绝参加中国当代艺术各种活动的中国艺术家，你对这两个城市都利用双年展打造文化名片的做法有什么看法？
雷亮：利物浦、上海虽然都是港口城市，长期以来都形成了自己的文化，都有对城市根基、文脉的思考，但是上海双年展仍然滞留着殖民色彩。一个自信，一个不自信。利物浦挑艺术家重作品不看人，上海挑艺术家重人情关系、师承、同门兄弟，孔夫子的痕迹很明显，排他性很强。
谈艺术创作：不管他是用油画来画，还是用国画来画，总之要改革
今日艺术网：从作品中看得出来，您在创作的时候，内心是非常激动的。这种内心中激荡的情感是在传统国画山水中不存在的。
雷亮：对，我是在对传统绘画是做改变、做革新的。传统绘画讲究静和雅，还讲虚无，黑白就是讲虚无，因为受老子的影响太深，追求虚无缥渺。画山要追求三远，如果出现人，出现的也都是老人--老人穿着那个长袍策杖而行，旁边可能跟着童子。不会出现青年，因为古人觉得浮躁。
我觉得中国画就是由于这种对虚无的追求使得作品的气息越来越弱，就像徐悲鸿反对四王的抄袭时讲的。我觉得这种局面必须要改变，中国的绘画必须要改变，像刘海粟等人已经呼吁了很多次了，像徐悲鸿简直开始骂了，到了李小山他说中国画“不值一提”了，到了吴冠中他说“笔墨等于零”了，到了这么激烈的程度，必须要改革。不管他是用油画来画，还是用国画来画，总之要改革。
我觉得油画的色彩可以做到很雄沉、博大，我把那种符号、那种色彩的运用整个打入中国画传统。但是我不是在画中国画，我只是把中国的山、水画出来，但我的画不再是那种弱势的。中国整体已经站起来了，绘画还要虚无缥缈？！我觉得这个不对了。这跟本不是当代艺术，我们要用当代的眼光、当代的意识来看中国的山水，而不是还追求传统
今日艺术网：我感觉您的这种探索，其实是在把传统水墨当中的一些哲学方面的东西已经给革掉了，把先人追求的志趣抛弃？
雷亮：对。从大的方面来讲，现在大家不能再追求出世了，大家都去做隐士，这个国家的各方面建设都荒废掉了。我从这个角度想了很多，反映在我很多作品的标题中，像《一匡天下兵丽图》《一匡天下兵锋图》。什么叫“一匡天下”呢？就是匡扶，匡扶国家、匡扶天下。我觉得我只是抛掉了老子的虚无，我保持了传统文人的入世态度、匡扶天下的理想。微观上讲，由于我受到易经八卦的影响很深，所以我作品中的构图和色彩运用都有这方面的考虑。但是这些中国元素只能说明这是一个中国艺术家的作品，但不能说这还是中国画。因为中国画是讲笔墨、求意境的理想状态，但我认为笔墨到现在这个阶段毫无意义。

雷亮油画作品 《一匡天下兵锋图》 2006年

我们在现实生活中已经和毛笔没有接触了，以前还用钢笔、圆珠笔，到现在我们几乎都不写字、几乎和“笔”都没有接触了。可是在中国画的时代，古人的毛笔是随身携带的，他们对毛笔非常熟悉，才会出现以书入画，他才会有这种观点。元代赵孟頫，首先提出来以书入画，这些笔墨的理论都植根于生活中与笔墨的亲近。而现在我们不在那个时代，没有那样与笔墨耳鬓厮磨的体悟。
今日艺术网：笔墨当随时代。
雷亮：就是笔墨当随时代。这是石涛首先提出的，我们必须生活在当下。笔墨等于零了，我们在绘画里面必须走出一条属于自己的路。我的努力方向就是把油画中的本土主义因素走向极致。